?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Comments

( 20 коментарів — Прокоментувати )
otec_fyodor_mp
30 жовтень 2011 16:00 (UTC)
Пакі пакі, братє! УвєровалЪ я!

Ви цю маячню розкажіть невиліковно хворим, в тому числі дітям, тисячам вбитих чи згвалтованих, в тому числі церковниками, несправедливо засуджених, вмираючих з голоду, обкрадених.

Ну, співайте хвалебні оди богам і далі, коли вчасно прийшов автобус чи в громадському туалеті висить туалетний папір.
dyadechko_volyn
30 жовтень 2011 19:13 (UTC)
+1
otec_fyodor_mp
31 жовтень 2011 12:44 (UTC)
Приємно адекватну людину бачити.
sheliazhenko
31 жовтень 2011 08:26 (UTC)
Почнемо з того, скільки народу атеїсти згноїли в ГУЛАГу , нє?

Якщо серйозно, не плутайте віруючих в найвищу цінність людини з християнами. Оце справді маячня - приписувати мені, не християнину, злочини та погану репутацію представників іншої конфесії.
otec_fyodor_mp
31 жовтень 2011 12:35 (UTC)
> Почнемо з того, скільки народу атеїсти згноїли в ГУЛАГу , нє?

І в цьому нагадували релігійників: на фоні смертей і нещастя вірили в комунізм і світле майбутнє.

> Якщо серйозно, не плутайте віруючих в найвищу цінність людини з християнами.

Віруючих в найвищу цінність - три з половиною людини.

В той же час в Скандинавії до 80% атеїстів, найвищою цінністью котрих є саме людина. Але їм не треба видумувати собі богів, шукати божі знамення в кукуріканні півня і виграші 3 євро в лотереї.
sheliazhenko
09 листопад 2011 21:55 (UTC)
Видумувати Бога чесніше, ніж видумувати неправду ;)

Не видумуйте кількість віруючих...

Не видумуйте атеїстичні цінності...

Атеїзм - це заперечення існування Бога. Не більше того. Заперечення не є цінністю і не породжує ніяких цінностей.
otec_fyodor_mp
09 листопад 2011 22:11 (UTC)
Я здаюсь. Якщо Вам хочеться жити в казковому світі - будь ласка.
sheliazhenko
10 листопад 2011 14:23 (UTC)
Мій світ - реальний, а Ваш? :)

Мої казки мають право на існування, а Ваші? :))

Мій Бог - реальний, і його реальність доказує реальність моєї індивідуальності, а що доказує реальність Вашої індивідуальності? :)))

Чи Ви живете в чужій реальності, де своя індивідуальність - казка? :))))
otec_fyodor_mp
10 листопад 2011 18:43 (UTC)
> Мій світ - реальний

Ні, Ваш світ казковий.

> Мої казки мають право на існування

Так, але на правах казок.

> Мій Бог - реальний, і його реальність доказує реальність моєї індивідуальності...

А більш очевидних причин Вашій індивідуальності немає? Якось логіка на обидві ноги шкутильгає.

> Чи Ви живете в чужій реальності, де своя індивідуальність - казка? :))))

Я живу в об"єктивній реальності: не своїй, не чужій, а універсальній. Будь людина хоч сто раз індивідуальна, а закони діють на всіх об"єктивним чином, не залежно від індивідуальності. Видумувати бога - це видумувати приватні закони природи.
sheliazhenko
10 листопад 2011 18:58 (UTC)
Казки реальні, інакше вони б не були цікавими.

Ваш потяг до очевидності та об'єктивності і заперечення реальної цінності всього суб'єктивного абсолютно ірраціональний. На жаль, Ви так захопилися зовнішнім світом, що не бачите впритул цієї ірраціональності, бо втратили здатність до самоаналізу.

Сліпа віра у домінування та універсальність об'єктивного - дуже небезпечне явище. Універсальна якраз гармонія суб'єктивного з об'єктивним, а будь-яке порушення такої гармонії, хоч вульгарний матеріалізм, хоч вульгарний ідеалізм, далеко не універсальні.

Тож визнайте, що Ви живете у двох реальностях: об'єктивній та суб'єктивній. Не зневажайте суб'єктивним, це не мудро.
otec_fyodor_mp
10 листопад 2011 19:07 (UTC)
> Казки реальні, інакше вони б не були цікавими.

Угу, реальні, не більше, ніж сни чи марення наркомана або алкоголіка.

> Ваш потяг до очевидності та об'єктивності і заперечення реальної цінності всього суб'єктивного абсолютно ірраціональний.

Ні, цінність суб"єктивного і ірраціонального я визнаю, але я бачу корінь суб"єктивного і ірраціонального в об"єктивних законах природи.

> Сліпа віра у домінування та універсальність об'єктивного - дуже небезпечне явище.

Це не віра, а об"єктивна реальність. Скільки б бога не вір, а сила тяжіння та закони термодинаміки і т.д. діють.

> а будь-яке порушення такої гармонії, хоч вульгарний матеріалізм...

Для гармонії богів видумувати не треба, якщо а пріорі відомо, що вони видумані. Не було б Вас, не було б і Вашого бога.

> Тож визнайте, що Ви живете у двох реальностях: об'єктивній та суб'єктивній. Не зневажайте суб'єктивним, це не мудро.

Я живу в об"єктивній реальності, яку сприймаю суб"єктивно і, нажаль, часто неточно через обмеженість нашого сприйняття. Навіщо мені себе додатково дурити і переконувати в існуванні видуманих богів, наділених моральними якостями, якщо це суперечить всьому людському досвіду?
sheliazhenko
10 листопад 2011 22:47 (UTC)
Марення - це безумство, а реальність характеризується раціональним усвідомленням.

Ірраціональне є недосконалим.

Лише раціональне суб'єктивне, усвідомлене, продиктоване волею до творчості - є реальним.

Ваш матеріалістичний детермінізм та приниження суб'єктивного, упереджена упевненість у ірраціональності, казковості, самообмані, безумстві суб'єктивного характерна для суспільства, що пропагує уніфікацію життєвих цінностей, примітивізм, споживацький стадний менталітет. Найбільш сумно, що й традиційні релігії поділяють такий матеріалістичний підхід. Не дивно, що їм нічого відповісти по суті закидів атеїстів.

Не дуріть себе: об'єктивна реальність не визначає ваш досвід і вашу волю. Ви людина. Життєвий досвід свідчить про те, що людина здатна міняти себе та світ якісно, причому такі якісні зміни кожного разу докорінно міняють сприйняття світу. Ви можете зробити своє життя прекрасною і чесною казкою, не втрачаючи мудрого раціонального усвідомлення границь об'єктивного та суб'єктивного.
otec_fyodor_mp
10 листопад 2011 22:51 (UTC)
Хто ж проти цінностей, творчості і щасливо життя? Я особисто тільки за. Але боги - марення, спотворення сприйняття світу і тупиковий шлях розвитку.
sheliazhenko
10 листопад 2011 23:03 (UTC)
Фанатичний атеїзм - так само, як і фанатичне богослів'я - це справді марення, спотворення сприйняття світу і тупиковий шлях розвитку. Але справа не в атеїзмі, а в фанатизмі. Я не маю нічого проти атеїзму, якщо атеїст здатен не вважати мою віру "тупиковою", як я не вважаю атеїстичні віросповідання (на зразок секулярної етики) "тупиковими".

Можна обговорювати недосконалості мого чи вашого віросповідання, але не кажіть мені таку дурницю, ніби пріоритет реальності над казками не є цинічною казочкою для наївних споживачів :)
otec_fyodor_mp
10 листопад 2011 23:05 (UTC)
Як тільки в Вашу общину ім. самоскльопаного бога встпуплять перші 10 тис. людей - поговоримо конкретніше.
sheliazhenko
11 листопад 2011 00:06 (UTC)
Як тільки Ви зрозумієте, що рух натовпу чисельністю 10 тисяч менш важливий, ніж переконання 1-ї людини поза натовпом, поговоримо конкретніше :)
otec_fyodor_mp
11 листопад 2011 00:15 (UTC)
Ви точно фрік.
sheliazhenko
11 листопад 2011 10:36 (UTC)
сам такий

Перехід до особистих образ засвідчує відсутність раціонального контраргументу. Отже, моя позиція беззаперечна.

Edited at 2011-11-11 10:41 (UTC)
otec_fyodor_mp
13 листопад 2011 17:12 (UTC)
Я з янгольським терпінням вів бесіду, коли та сама Т. Монтян поставила діагноз після другого коменту.

Ваша позиція свідчить тільки про те, що Ви або впертий, або маєте психічний розгляд. Закінчу дискусію настуним роликом:
sheliazhenko
14 листопад 2011 13:59 (UTC)
Монтян всім ставить діагнози. Це психологічний прийом, який дозволяє маніпулятору придушити в собі співчуття до об'єктів маніпуляції. А маніпулює вона всіма, бо це такий стиль життя, до речі, характерний для матеріаліста з лідерською ментальністю. В принципі, в цьому нема нічого поганого, поки маніпуляції компетентні та спрямовані на досягнення доброї мети.

Що стосується ролика. Я теж небайдужий до сортирного гумору, і фільм ДМБ можна порівняти з кращими світовими зразками жанру, на зразок "Південного Парку". Реально веселий фільм. Особливо весело, що "ліричний герой" намагається бути стороннім спостерігачем, однак постійно виявляється дурнішим за оточуючих, бо, як всі, пливе по течії. От і в наведеному епізоді показав себе смішним простаком: це "ясно"... ви не зрозумієте, як весело бачити таку реакцію матеріалістів на будь-які фантазії :) Начебто, передбачувана реакція, але... дуже смішно, повірте, коли людина не помічає очевидного і поводиться так, ніби розумніша за інших :))

Сатира, до речі, дуже переконливо показує недосконалість об'єктивного матеріального світу та дає поштовх духовним пошукам.
( 20 коментарів — Прокоментувати )